1

Тема: Кому мешает Ubuntu?

Кому мешает Ubuntu?

Некто Almumin, горячий поклонник Ubuntu, рассказывает, что профессор его университета в пух и прах раскритиковал Ubuntu и саму идею open source, а Almumin ничего не смог возразить и теперь просит других энтузиастов свободного ПО помочь придумать контраргументы, чтобы достойно ответить на выпад профессора.

Аргументы профессора:

1. ограниченный выбор среди свободных программ;
2. плохое взаимодействие с другими платформами, особенно Windows;
3. трудность в использовании (редактирование файлов конфигураций, написание скриптов, редактирование исходного кода и перекомпиляция);
4.  более высокая стоимость установки, использования и поддержки;
5. недостаточная функциональность некоторых программ;
6. коммерческие компании прислушиваются к просьбам своих клиентов и быстро добавляют в свои программы
7. необходимые возможности, а для свободного ПО надо дописывать код самому или просить сообщество;
8. отсутствие инноваций и поддержка устаревших архитектур;
9. постоянные проблемы с интеллектуальной собственностью;
10. проблемы с безопасностью - исходный код и алгоритмы защиты открыты для изучения;
11. отсутствие гарантий - нет конкретной компании, отвечающий за продукт;
12. фальшивость термина 'open' - многие проекты спонсируются крупными фондами и компаниями;

и другое (побоюсь приводить остальные аргументы, а то комментариев типа "что курил профессор" не избежать - прим. Liberatum).

Кто что думает по этому ??? Оч. интересно, желательно попунктам ... smile

Mandriva 2008.1 Spring -> Ubuntu 8.10 -> Ubuntu 9.04 -> Ubuntu 10.04
Каталог бесплатных программ
http://lines.akusherstvo.ru/lineika/345960.gif

2 Отредактировано Jararaka (03.05.2008 02:35:58)

Re: Кому мешает Ubuntu?

1. ограниченный выбор среди свободных программ

Х#ясе... а более чем сто гиг софта только для SUSE ?!

2. плохое взаимодействие с другими платформами, особенно Windows;

А при чём тут винда ? smile)
Что касается линя, то многие пакеты одного дистрибутива можно использовать в разных дистрах, и после некоторой достаточно несложной переделки - в "несовместимых" дистрах тоже.
Опять таки, в лине можно запускать практически все виндовые проги (wine, sedega), а вот в винде тот прохвессор хер запустит хоть один линуксячий пакет smile, так что с чем и что хреново взаимодействует - это ещё тот вопрос.

Вспомнилось : когда-то на форуме дндз мне сказали, что линукс - хреновая операционка, потому что в ней есть эмуляторы винды smile. Я ответил, что в таком случае винда ещё более херовая ОС (да простится мне это слово по отношению к ней), потому что в ней есть эмуляторы Нинтендо, Атари, Сони Плейстейшн, Коммодор...

3. трудность в использовании (редактирование файлов конфигураций, написание скриптов, редактирование исходного кода и перекомпиляция);

А что здесь сложного ? И что, в винде не надо редактировать многочисленные Options, Configurations и пр. ? Если профессор этого не знает (не умеет), то он таки лопух.
У меня ребёнок позвонил мне на работу и спросил, как ему запустить War Craft в лине, я посоветовал "цедегу". Он запустил, сказал, что прога англоязычная, и есть несколько вариантов перевода - какой выбрать ? Посоветовал ему перевод от Acid Jack... всё, дальше он всё сделал сам и игрался до моего прихода с работы - сказал, что было несложно. Наверное, у него IQ выше, чем у "профессора", да ? smile

4.  более высокая стоимость установки, использования и поддержки;

Ну, профессор прав - по большому счёту, мне приобретение линукса обходится дороже винды tongue - эта достаётся даром.

5. недостаточная функциональность некоторых программ;

Ага... а как насчёт недостаточной функциональности самой винды ? Которая падает просто потому, что сегодня четверг ?

6. коммерческие компании прислушиваются к просьбам своих клиентов и быстро добавляют в свои программы
необходимые возможности, а для свободного ПО надо дописывать код самому или просить сообщество;

Угу. Пусть профессор попросит написать новый плагин к фотошопу или выпустить патч для закрытия какого-то глюка винды, или заменить кнопку "Отмена" в Nero Burning Rom на "Испортить диск"... и "засечёт календарь", а в OpenSource патчи выпускаются гораздо быстрее именно в силу открытости софта, я уж не говорю о том, что любой программер может отредактировать найденный баг.

8. отсутствие инноваций и поддержка устаревших архитектур;

Это смотря что ещё устарело... 3D-desktop был в лине ещё в середине 90-х, а в висте его расхваливают аки "инновацию" - я уже молчу про то, что не в каждой версии висты он вообще доступен smile.
Меню винды, начиная с ХРени, тупо спёрто из KDE, плюс некоторые красивости тоже... ээээ... "портированы" smile. А когда появился многовкладочный IE, я вообще молчу smile.

Что касается собственно "устаревших архитектур" в смысле железа, то практически каждый *NIX сможет работать на  i486 (без гуёв, есессссно), кроме того, лично я не вижу необходимости апргейдить железо в связи с выходом нового дистрибутива wink, плюс знаю людей, которые до сих пор сидят на первых-вторых пентиумах и ДОВОЛЬНЫ - если не играться, то этого железа под линем вполне достаточно для работы, инета, музыки и т.п. Далеко ходить не будем - на том же Лафоксе не так давно человек радовался своему приобретению - двухпроцессорному P233 smile для дома.

9. постоянные проблемы с интеллектуальной собственностью;

А какие проблемы ? Если человек согласен с GNU/GPL, чего ещё ему надо ?

10. проблемы с безопасностью - исходный код и алгоритмы защиты открыты для изучения;

Надо же... а в винде "исходный код и алгоритмы защиты закрыты для изучения", и проблем с безопасностью на ПОРЯДКИ больше.

11. отсутствие гарантий - нет конкретной компании, отвечающий за продукт;

Как это ? Есть вполне конкретные компании - Mandriva, Novell... и коробочные дистрибутивы укомплектованы намного лучше, нежели мелкомягкие - в т.ч. и руководствами (по установке, по эксплуатации).

12. фальшивость термина 'open' - многие проекты спонсируются крупными фондами и компаниями;

А в чём фальшивость-то ? Продукт можно как купить на дисках, так и бесплатно скачать - в т.ч. и т.н. "коммерческие дистрибутивы".
И слово 'open' означает не "бесплатность", а именно "открытость" исходников.
И прохвессор противоречит сам себе - если "крупные фонды и компании" всё-таки спонсируют Open Source Project, стало быть, их аналитики почему-то не видят "фальшивости", и сей продукт востребован, верно ?


Это так, навскидку... а вАще - "профессор лопух, мозги не при нём" !

"Волшебная палочка может не больше того, на что способен её владелец. Просто некоторые волшебники обожают хвастаться, что их волшебная палочка длиннее и лучше, чем у других..."
© Из книги о Гарри Поттере.

3

Re: Кому мешает Ubuntu?

Jararaka, как всегда плюсадин))

Некросовты таки делают из людей имбицилов.

ЗЫ: Многовкладочный ИЕ вроде как ужо есть.

http://lug.dp.ua/userbar.png

4

Re: Кому мешает Ubuntu?

Что касается линя, то многие пакеты одного дистрибутива можно использовать в разных дистрах, и после некоторой достаточно несложной переделки - в "несовместимых" дистрах тоже.

ништяк! у меня после установки RPM и DPKG слакварь хавала все подряд: родные .tgz, красношапочные .rpm и дебианские .deb

Мир, труд, май - модем, линукс, пиво
OS: FreeBSD 6.4 --> FreeBSD 7.4 --> FreeBSD 8.4
http://yoip.com.ua/_res/userbar/bl-bar.gif

5

Re: Кому мешает Ubuntu?

а .ехе?

http://lug.dp.ua/userbar.png

6

Re: Кому мешает Ubuntu?

а .ехе?

виртуалбокс и ниипет...

Мир, труд, май - модем, линукс, пиво
OS: FreeBSD 6.4 --> FreeBSD 7.4 --> FreeBSD 8.4
http://yoip.com.ua/_res/userbar/bl-bar.gif

7

Re: Кому мешает Ubuntu?

Профессору пора на покой. не буду вдаваться в серьезные дебаты позволю себе один аргумент относительно файловых систем.
Вопрос: Сколько файловых систем читает Виндауз ХР?
Ответ: аж 3 FAT16, FAT32, NTFS + iso9660

Вопрос: Сколько файловых систем читает Линукс?
Ответ: 92

1e  Hidden W95 FAT1 80  Old Minix       be  Solaris boot   
1  FAT12           24  NEC DOS         81  Minix / old Lin bf  Solaris       
2  XENIX root      39  Plan 9          82  Linux swap / So c1  DRDOS/sec (FAT-
3  XENIX usr       3c  PartitionMagic  83  Linux           c4  DRDOS/sec (FAT-
4  FAT16 <32M      40  Venix 80286     84  OS/2 hidden C:  c6  DRDOS/sec (FAT-
5  Extended        41  PPC PReP Boot   85  Linux extended  c7  Syrinx         
6  FAT16           42  SFS             86  NTFS volume set da  Non-FS data   
7  HPFS/NTFS       4d  QNX4.x          87  NTFS volume set db  CP/M / CTOS / .
8  AIX             4e  QNX4.x 2nd part 88  Linux plaintext de  Dell Utility   
9  AIX bootable    4f  QNX4.x 3rd part 8e  Linux LVM       df  BootIt         
a  OS/2 Boot Manag 50  OnTrack DM      93  Amoeba          e1  DOS access     
b  W95 FAT32       51  OnTrack DM6 Aux 94  Amoeba BBT      e3  DOS R/O       
c  W95 FAT32 (LBA) 52  CP/M            9f  BSD/OS          e4  SpeedStor     
e  W95 FAT16 (LBA) 53  OnTrack DM6 Aux a0  IBM Thinkpad hi eb  BeOS fs       
f  W95 Ext'd (LBA) 54  OnTrackDM6      a5  FreeBSD         ee  EFI GPT       
10  OPUS            55  EZ-Drive        a6  OpenBSD         ef  EFI (FAT-12/16/
11  Hidden FAT12    56  Golden Bow      a7  NeXTSTEP        f0  Linux/PA-RISC b
12  Compaq diagnost 5c  Priam Edisk     a8  Darwin UFS      f1  SpeedStor     
14  Hidden FAT16 <3 61  SpeedStor       a9  NetBSD          f4  SpeedStor     
16  Hidden FAT16    63  GNU HURD or Sys ab  Darwin boot     f2  DOS secondary 
17  Hidden HPFS/NTF 64  Novell Netware  b7  BSDI fs         fd  Linux raid auto
18  AST SmartSleep  65  Novell Netware  b8  BSDI swap       fe  LANstep       
1b  Hidden W95 FAT3 70  DiskSecure Mult bb  Boot Wizard hid ff  BBT           
1c  Hidden W95 FAT3 75  PC/IX

Привет проффессору, осторожно с пальцем когда пересчитать фс будет.

UNIX is an operating system, OS/2 is half an operating system, Windows is a shell, and DOS is a boot partition virus. (Peter Coffin)

https://linuxcounter.net/cert/444384.png

8

Re: Кому мешает Ubuntu?

NukeOS пишет:

Профессору пора на покой.

Давно пора ... Смерть посрать отпустила, а он преподает ... smile

Mandriva 2008.1 Spring -> Ubuntu 8.10 -> Ubuntu 9.04 -> Ubuntu 10.04
Каталог бесплатных программ
http://lines.akusherstvo.ru/lineika/345960.gif

9 Отредактировано Chpock (04.05.2008 02:50:45)

Re: Кому мешает Ubuntu?

Кому мешает Windows?

Некто Almumin, горячий поклонник Windows, рассказывает, что профессор его университета в пух и прах раскритиковал Windows и саму идею проприетарного ПО, а Almumin ничего не смог возразить и теперь просит других энтузиастов проприетарного помочь придумать контраргументы, чтобы достойно ответить на выпад профессора.

Аргументы профессора:

1. слишком большое количество полу-сделанных программ, все их глюки узнаешь после того как заплатил деньги и сделал покупку;
2. плохое взаимодействие с другими платформами, особенно... короче со всеми;
3. трудность в использовании (невозможно толком настроить, все закрыто в бинарном виде, непонятно где, многие места можно найти лишь дизасемблировав код, нет внятных логов что происходит с системой);
4. более высокая стоимость установки, использования и поддержки, за все надо платить, даже за доступ к ктитическим обновлениям;
5. недостаточная функциональность некоторых программ, никто не сможет добавить функциональности ибо код закрыт, нужно либо умолять авторов либо покупать что-то другое;
6. коммерческие компании прислушиваются к просьбам своих клиентов в рекламных роликах и нихрена не добавляют в свои программы
7. ограниченность в необходимых возможностях, см. п.5,6;
8. все инновации на отдельных дисках к каждому устройству и нет поддержки устаревших архитектур, зачем мне выкидывать свой 468dx2 если на нем можно чудно играть в дум и тетрис и ...?;
9. постоянные проблемы с интеллектуальной собственностью, каждый продукт имеет ограничение, иногда даже законно backup не сделать, ибо копировать запрещено;
10. проблемы с безопасностью - исходный код и алгоритмы защиты закрыты для изучения специалистами по безопасности;
11. отсутствие гарантий - нет конкретной компании, отвечающий за продукт, в каждой EULA написано "автор не несет ответственности за действия программы", и Вы слышали что б Microsoft кому то вернуло деньги за то что вирус проникший через дыру в IE и стер все данные с диска?;

и другое (побоюсь приводить остальные аргументы, а то комментариев типа "что курил профессор" не избежать - прим. Liberatum).

Кто что думает по этому ??? Оч. интересно, желательно попунктам ... smile

PS: по п.12 совсем не нашлось что сказать... непонятно как связан тип лицензии софта с производителем :\

10 Отредактировано ArtZor (04.05.2008 06:05:04)

Re: Кому мешает Ubuntu?

to Chpock
+ 1024

Mandriva 2008.1 Spring -> Ubuntu 8.10 -> Ubuntu 9.04 -> Ubuntu 10.04
Каталог бесплатных программ
http://lines.akusherstvo.ru/lineika/345960.gif

11

Re: Кому мешает Ubuntu?

Phreaker пишет:

ништяк! у меня после установки RPM и DPKG слакварь хавала все подряд: родные .tgz, красношапочные .rpm и дебианские .deb

ABS собирает пакет из исходников, скачаных с сайта аффтара, Pacman его ставит в систему... все совместимо и ниипет

зы. перешел на Arch

The future is open

12

Re: Кому мешает Ubuntu?

1. ограниченный выбор среди свободных программ;

Проф просто не сталкивался никогда с линуксом, судит по разговорам "в курилке". Хотя есть ряд прог альтернативы которым пока нет. Мне на работе нужна 1С, согласитесь что пока нет ничего подобного. прошу прощения - есть, но попробуйте перенести уже наработанные базы и заставить сотрудников переучиться smile).

2. плохое взаимодействие с другими платформами, особенно Windows;

smile) Спорное утверждение. У кого с кем друдности при взаимодействии?

3. трудность в использовании (редактирование файлов конфигураций, написание скриптов, редактирование исходного кода и перекомпиляция);

Прохфесор никогда не разбирался в реестре, иначе такой хрени не сказал бы никогда

4.  более высокая стоимость установки, использования и поддержки;

А вот здесь я соглашусь с ним. Любой студент установит ворованную винду за 3 копейки и за 100 гр. в месяц будет приходить в контору и как-то админить все это smile) Я так думаю что никто из нас на такие жертвы не готов и за копейки работать не будет, поэтому линукс и дороже в обслуживании.

5. недостаточная функциональность некоторых программ;

без коментариев - это все равно, что заявить: недостаточная летучесть у самолета

6. коммерческие компании прислушиваются к просьбам своих клиентов и быстро добавляют в свои программы

Покажите ему кто нибудь IE и огнелиса и пусть сравнит как изменились продукты за время своего существования.

8. отсутствие инноваций и поддержка устаревших архитектур;

С каких пор поддержка устаревших архитектур стала чем-то отрицательным и не правильным, бред какой то

9. постоянные проблемы с интеллектуальной собственностью;

Раскажите ему историю о Дизеле, человек лицензировавший кривошипно-шатунный механизм больше в своей жизни ничего не сделал а только судился со всеми кем только можно. Европейцы прикинули что задержал тех. прогресс лет на 50. Правда исчез загадочным образом с круизного корабля посреди океана smile)

10. проблемы с безопасностью - исходный код и алгоритмы защиты открыты для изучения;

Парадокс - все исходники открыты и вирусни нет, может предложить профу написать?

11. отсутствие гарантий - нет конкретной компании, отвечающий за продукт;

Человек ни разу не читал лицензионное соглашение компании майкрософт.

12. фальшивость термина 'open' - многие проекты спонсируются крупными фондами и компаниями;

Open = халява, он не один такой, почему то основная масса думает так, Сказать нечего - безграмотность

не делай людям добра и они не будут делать тебе зла

13

Re: Кому мешает Ubuntu?

igor пишет:

Мне на работе нужна 1С, согласитесь что пока нет ничего подобного. прошу прощения - есть, но попробуйте перенести уже наработанные базы и заставить сотрудников переучиться.

Не прав. 1С разрабатывает свой пакет и под линукс, может, уже и выпустил - инфа об этом была год назад, а поскольку мне пофиг, то и на офсайт лезть лениво.

"Волшебная палочка может не больше того, на что способен её владелец. Просто некоторые волшебники обожают хвастаться, что их волшебная палочка длиннее и лучше, чем у других..."
© Из книги о Гарри Поттере.

14

Re: Кому мешает Ubuntu?

Jararaka пишет:

Не прав. 1С разрабатывает свой пакет и под линукс

вроде под браузер....

The future is open

15

Re: Кому мешает Ubuntu?

Jararaka пишет:

Не прав. 1С разрабатывает свой пакет и под линукс, может, уже и выпустил - инфа об этом была год назад, а поскольку мне пофиг, то и на офсайт лезть лениво.

Дык, они только серверную часть разработали под лин, а вот к сожалению клиентской нет и похоже не будет - вЫньАПИ виной всему...

Слушаю это, работаю в Gentoo.